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Henry1986 发表于 2005-10-25 15:17

关于物品底价，大家都来讨论下

因为上周出现了统御法杖不如某些职业套装值钱的现象（并且是第一根，当然这也跟RL的开价有关），出现这种现象的原因是职业套装定价过高，武器定价过低，所以开个贴，大家讨论下物品定价问题。
这里给出和我们DKP计算方式相似的嗜血信徒公会这周的消费列表
BOE装备：
夜幕杀手腰带－－－黑暗召唤－－－100

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BOOS3：
大地之怒护手－－－游荡之魂－－－100（扣负）
法术能量之戒－－－Tmacalick－－－180

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BOOS4：
血腥撕裂者－－－莫里斯－－－100（扣负）
大地之怒头盔－－－枪花－－－100
火焰符文魔典－－－半熟英雄－－－200

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BOOS5：
奥术师衬肩－－－愤怒的摩西－－－150
大地之怒肩饰－－－ON－－－150（扣负）

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BOOS6：
巨兽之王手套－－－凌晨零点－－－100（扣负）
稳固护腕－－－帝渊－－－25DKP（花花黑手的象征<IMG src="http://www.10kpit.com/forum/images/smilies/shade.gif" align=absMiddle border=0>）

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BOOS7：
预言衬肩－－－生存的杰作－－－255
力量肩铠－－－雪云巅－－－255

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BOOS8：
奥术师长袍－－－我垂死的新娘－－－150
力量胸甲－－－哀伤之霜－－－150（扣负）
暴击猎枪－－－丑丑一生－－－200
boss2
巨兽之王护腿 headache 200
奥术师护腿水无月 200
震地者 爱德华 100

boss3
巨兽之王长靴 小胸 100
夜幕杀手手套 lukifer 100

boss4
血腥撕裂着 yoyoma 150
钻孔虫之蝶 爱德华 150
古代熔火皮 yoyoma 75（半价）

boss5
恶魔之心护肩 雨X云 200
塞纳里奥肩甲 小牛人 75（半价）

boss6
塞纳里奥手套 小牛人 100
夜幕杀手长靴 lukifer 100

boss7
巨兽之王肩饰 Czymbl 100
力量肩铠 雷霆骑士 200

boss8
巨兽之王胸甲 icehoof 200
奥术师长袍 水无月 150
统御法杖 月妖 305

boss9
神圣之眼 棋盘上的苹果 400
熔火犬牙 yoyoma 200
真龙护腕 nomak 200

Henry1986 发表于 2005-10-25 15:24

可以看出我们肩膀，头，手套，鞋的开价都过高了，而一些极品武器比如统御开价过低了，而且我们现在将近一半的人DKP都处于负分边缘，缺乏有效的竞争力去购买蓝歌，统御，波动这样的极品，这对于以后的发展并不是好现象。所以我建议先定好一个大致的底价，这个底价大家来商量，做到尽可能公平。

sunjingwu 发表于 2005-10-25 16:31

他们都是按底价消费的吗，怎么都这么少

名字被占用 发表于 2005-10-25 22:14

一次１６０，一件东西１００太少了我觉得　衣服２００，武器３００　这样差不多X血不是一直鼓励消费吗，怎么物价这么低

*落泪重生* 发表于 2005-10-26 04:32

..毕竟我们刚刚成功过...底价可以低点..有竞争的势头

Henry1986 发表于 2005-10-26 10:22

是我们定的太高了，出了极品都看不到竞争，衣服200也就算了，披肩手套这些都200就过分了.武器也得按等级分，血腥这类的200也就差不多了，犬牙统御这些起价都应该300。现在的趋势是大家都负分拿装备了，导致出了统御这样的极品居然都没人竞争。。。有些偏离正常轨迹了

ttlt0221 发表于 2005-10-26 20:24

其实现在的话，出了一般的装备可以考虑商量解决，挨个拿（一些好的除外）
在几乎没有竞争因素存在的情况下一个合适的价格真的很重要（可是制定价格偏偏又很烦琐=。=）
另外负分的问题，我认为在产出约等于消耗的DKP系统下，一部分人负分的现象是很正常的（大家都是正分才真的有问题）
所以我觉得应该考虑在一些负分边缘人的需求，即使他的分数不够，也可以视情况扣负拿东西（这时候的底价就很重要了，该狠的时候还是得狠点）。当然之后得打一段时间的工来还债。
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-10-26 12:27:34编辑过][/color][/align]

Henry1986 发表于 2005-10-27 05:30

负分还得继续拿装备才可悲。出了极品看不到大家竞价的场面，这无论如何都不能说是正常现象...

007lion 发表于 2005-11-2 22:17

DKP物品价值与团队获取DKP价值应对应平衡。底价用于区分物品价值。当DKP囤积，会造成物品竞价过高，且同一物品的价格出现较大差异，当MC的DKP过低，则大部分物品出现负值购买，失去竞价的目的。竟价模式主要是为了2个：为了确定拾取顺序；为了平衡总DKP与物品的差值。但相对将带来恶性竟价，物品需高等问题。比如，甲DKP500，乙400，出现套装1底价200，乙抬到400，甲必须出到400以上。如果再出现套装2，那么乙用200就可以拿到。对于2人来说都是同样付出努力的，但获得有差异。虽然工会RP都很好，不抱怨，不乱抬价，但不代表分配模式最合适。以前每个BOSS20，现在10，为的就是平易物价吧，可能是参考嗜血的价格了。但单纯如此调整，依然不能保证产销平衡，同时带来一定范围的价格混乱。就象房地产价格一样，单纯由行政定价不合理，完全由市场又会造成房价虚高，当到达临界点又会价格崩溃。MC的物品出现，消费不是太大问题，不象地产那么复杂，最难的部分不用考虑了。那么，提出一个模式供大家参考。1、首先，根据物品的等级确定DKP价格。2、每次MC根据BOSS掉落物品的价格，确定BOSS的DKP价格。3、根据最后BOSS的DKP确定本次MC的总DKP，分配到参与人员个人。4、以队员DKP高低决定选择顺序。最高DKP者放弃后，顺延。为避免浪费，当出现无人拿取可采用强制最高DKP拿取，如果确实无用再分解，分解物品不按物品本身DKP扣除抚摩师的DKP，依照分解的物品价值扣除，也可由金币购买。这样MC队员的DKP获取和出现物品的DKP基本一致，就没有供求比例失调而造成的物品价格不稳定，不会出现一个物品2次出现价格因竟价而相差过大。同时，即使囤积DKP想一次拿取几件物品也成为合理的消费方式。虽然统计的工作多了一点，但实际操作还是可行。由于以前说过不开新贴，所以跟在这里，如果管理人看到认为合适，可以提出大家讨论。因为好象价格不统一不是一天了，谁都希望付出和得到基本相当。

007lion 发表于 2005-11-2 22:20

这样，物品的价格固定，拾取顺序固定，物品本身的价格反倒不那么敏感了。

007lion 发表于 2005-11-2 22:33

物品的价格，可以根据现有网站的掉落率定价，按物品本身的使用性定因个人看法不同会有差异。一个东西好，但很容易出，每去必有，那也不用太多DKP去买它。可以试验下按出现率的倒数来确定DKP价格的方式。但物品应该是总MC掉落率。

卡卡西被抢 发表于 2005-11-2 22:37

现在就是要鼓励消费拉动内需

007lion 发表于 2005-11-2 22:57

楼上没懂我的意思。现在鼓励消费拉内需，但过不多久，由于物品价格高，DKP都少，又会造成买不起，都负分消费，失去竞争意义。那时你还要调整物品价格，或者提高MC的总DKP来平衡，这样物品价格始终是个浮动很大的值。而对于参加MC的来说，付出和获取基本平衡是大家希望的。如果一个物品有时候要400，又时候200，而大家付出的努力其实是一样的，DKP都是一个个BOSS来的，这就是说：有的一次就能拿到的东西，而有的要2次才能拿到同样的东西。如果不信，可以等等看。到时候还会有点乱的。

ttlt0221 发表于 2005-11-3 01:34

很难啊。。我觉得一个阶段一种价格虽然能解决当时的问题，但就像UU说的一样的付出得到的结果却不一样。现在我们工会自己下MC了，很多时候分配装备都是感情放在第一，但是客观上讲对那些高分时候拿的人来说还是有点不公平的。所以物品价格尽量不要变动。我认为我们允许扣负的制度很合理，不像一些PFU工会不允许扣负，直接导致的结果就是分解（即使有些需求的人因为没有足够的分结果还是分解了）DKP系统最合理的情况就是收入=支出，人数和装备的差异以及个人需求的问题，一部分人在一次MC后肯定会积攒一些DKP，相对的，一部分人必将扣负。现在因为前段时间的积累和收入\=支出，扣负的人比较少，多数人手里都有分数，这些多出来的分数只有依靠竞争机制来消耗了。我不知道大家对预支这个想法是怎么理解的，我认为扣负其实也是一种预支，而且是不定额度的预支。现在大家DKP普遍是在100-300之间，有些刚够买一件装备，有些是差了些。按照我们现在的情况，一般装备分配的结果就是给分数够的人拿走了（通常是底价，所以底价实在是很重要啊，没有竞争机制的调节，底价直接影响DKP系统）如果大家都是负分则允许扣负，但是这种扣负基本也是底价程度上的竞拍。到现在我们还没有出现过几个负分的人在扣负的情况下相互竞争。一方面是大家相互谦让，另一方面是我们还没有类似的规定。如果采用预支，并规定一定额度的话，我认为可以适当的加强竞争机制：在一个物价基本稳定的竞拍机制下，如果有人对某一些装备的需求强烈，他就会抬价，如果有了预支，他受自己现有DKP的约束就少了许多，最后的成交价能比较符合当时大家心理的承受能力。以后的价格不管是上升还是下跌（当然都要>底价）都是当时大家对物品需求的体现。我觉得这样才是真正的鼓励消费、刺激消费。另外大家也不会对前后成交价的差异产生消极情绪（这里有一点要提到，就是不能恶意抬价。当然我们工会是一个RP工会，大家内部是很团结的：）---------------------------------------------------------------------------------------最后想再提一下我以前的一个建议，现在应该是没有机会实行了，不过也可以讨论下。RAID行动分2套DKP系统A、B：A用于职业装，B用于非职业装。分数多少是和装备底价多少想联系的，没有绝对的值。在A系统中实行轮流CALL制度，谁没有给谁，谁少拿了谁拿（谁分数高谁拿），分数为正的优先于负的，在这个前提下有竞争的可以ROLL 。然后扣除相应分数。在B系统中设置底价后大家就相互竞拍。（也可以考虑预支）这样把职业和非职业装完全区别开来，弱化了个人需求因素会带来的价格波动。因为MC最终都会是人手一套T1[em01][em01][em01][em01][em01]

vanck 发表于 2005-11-3 06:00

目前我们的DKP奖励是这样的：kill MC（01）BOSS：鲁西弗隆 10.00
kill MC（02）BOSS：玛格曼达 20.00
kill MC（03）BOSS：基赫纳斯 10.00
kill MC（04）BOSS：加尔 10.00
kill MC（05）BOSS：迦顿男爵 20.00
kill MC（06）BOSS：沙斯拉尔 10.00
kill MC（07）BOSS：萨弗隆先驱者 20.00
kill MC（08）BOSS：焚化者古雷曼格 20.00
kill MC（09）BOSS：管理者埃克索图斯 30.00
kill MC（10）BOSS：拉格拉诺斯 40.00
kill 黑龙公主奥妮克希娅 40.00
kill 卡扎克 20.00
kill 蓝龙艾索雷葛斯 20.00
MT 10.00
RL 10.00
活动迟到 -5.00
违反RAID纪律 -5.00 而我了解到的，嗜血的准备按：
1~8 10点DKP，老9 20点，RAG 30点DKP。黑龙30点，小卡和蓝龙10点，绿龙暂时20点等能顺利DOWN之后下调。
BWL每个BOSS40点，First Down是60点。
目前貌似在讨论中关于DKP调整，偶还是觉得稳定为好，不然如果调低，后面来的人吃亏了，至于装备底价，确实是个问题，因为我们的DKP比较分散，所以没有多大的实力来竞拍，导致经常是底价拿，从而早成某些不公平的地方天堂说的：在几乎没有竞争因素存在的情况下一个合适的价格真的很重要（可是制定价格偏偏又很烦琐=。=）偶同意。。包括前后2个意思。。UU说的1很难实现。。一直很想做，2变动了DKP奖励，不利于稳定，虽然是个很不错的想法，3，4目前基本在实行吧40个人，MC1-9，也就能产生DKP150*40=6000，按每个BOSS3个装备算，27个装备，平均需要6000/27=222才基本能消费完。。。目前大部分装备达不到这个水平吧装备底价，是个大问题啊。。

雪地老鼠 发表于 2005-11-3 06:22

这个问题是难解决,由于各种职业装备的掉率从目前的情况看来不一样...如果仅仅通过保持每周的RAID活动最终DKP的出入总量平衡来衡量,理论上可以达到DKP收支平衡的效果,但是实际上仍然会出现个别职业底价拿东西,而其他职业是高价拿,某种程度上来说..依然是欠公平的..

vanck 发表于 2005-11-3 08:27

关于装备的价格，我个人认为是肯定会变的，比如开始的统御和后面的统御价钱肯定不一样，虽然你开始400拿，后面的200就可以拿到，但是你多付出了200，提前享受到了，毕竟按一个理想的情况来说，不管什么装备，最后大家都能拿齐的，不过是在时间上的先后而已
关于套装，本着不浪费装备，提升实力的考虑，如果出了一个装备在场的都没人要，那么该职业没有该装备的最高DKP者CL，扣底价（=强制消费。。）,除非有相同等级的代替品,但是套装属性也不可忽略
至于允许负，有2种方式，目前我们是第一种，就是如果需要的人都不够底价的时候，DKP最高的人拿，扣负，这样的问题是装备的消费DKP基本是底价，偶想可以加一个系数上去，比如1.2甚至1.5等等(例如上次青瓜的统御,本来是喊的200,结果没人竞拍,后来讨论了就变成300了)
第二种就是允许一定的预支拍，比如允许-200，那么如果你有100，你可以拍到300，大概是这个意思
如果大家都能支持第二种，我想也可以试试，这样的好处就是让大家DKP不高的情况下，可以在一定条件下适当的去调节该装备的消费DKP，如果这样，需要事先定好负拍的额度（最多能预支多少来拍）以及负的最上限（负到多少就不能预支）
解决了这个问题,底价也就不需要很到位了,可以留给市场去调节
或许,现在到了套装降价,公用武器/JP提价的时候了,虽然对以前拿过套装的朋友不是很公平，但是他们比别人提前享受到,偶觉得多付出可以理解的
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-11-3 0:34:24编辑过][/color][/align]

amzon 发表于 2005-11-4 16:41

偶看见我的名字了...

007lion 发表于 2005-11-4 18:08

恩，看到雪啸的回复了，很细心，发现了按总量BOSS分配的关键问题：各职业物品掉落率不同。这就是我后来提出物品DKP按掉落率的倒数来统计的原因。比如，同样的BOSS掉各职业手套，你会发现布衣系的大于板甲。如果没猜错的话，BLZ是按照参加MC团的成员比例来确定掉落率的。但即使这样，也存在总值与均值的差异。嘿嘿，不好意思，可能因为从事的职业，所以对事情比较严谨，分析的太复杂了。那么我简单比较下我们上次分配和现有MC的DKP，

007lion 发表于 2005-11-4 18:24

表格怎么发不了？。。那么按10。28的MC来简单说下：总MC掉落物品DKP：345+505+415+480+330+210+300+795+730=4110/102.75（人均）现有MC价格总DKP：10+20+10+10+20+10+20+20+30=150/6000（总量）前几天定的每BOSS10：90/3600（总量）10。28BOSS均值：8.625+12.625+10.375+12+8.25+5.25+7.5+19.875+18.25=102.75由统计可见，现有的DKP大于物品消费的DKP。如果按前几天每个BOSS10来算，就是说会出现大量负值。每次的掉落不同，以上只能参考，大致来说，目前的价格比较接近，但个别BOSS装备职业集中，比如BOSS9有一半在眼睛上。如果真按前几天的10分，那么不久负分就普遍了。现在来看基本合适，因为10。28有些物品为负分拿的偏低。而且以上没计入2个非BOSS掉落的手腕。对了，如果MC的DKP有大调整，最好告之，让大家明确，征求多数意见，否则会造成大家不清楚而感到混乱。

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